【踢车问答】购买电动车的不利因素是什么?如何判定电池衰减?

【踢车问答】购买电动车的不利因素是什么?如何判定电池衰减?

07月27日

只为爱车的你!



踢车问答

踢车帮的小伙伴们
本周《踢车问答》
的5个问题已到
有请踢车夏东来为大家答疑吧!

踢车问答第321期,火速戳开收听!

本周入选的5个问题如下

问题 1


穷人才是富人最优质的资产夏老师,我很想问一句:让那些濒临破产的汽车整车厂给这些发展好的新能源汽车企业做OEM不行么,产能不就一下子上来了嘛,同时也盘活了不良资产,一举两得,OEM这事在其他行业很常见,为啥在汽车行业很少有完全OEM的工厂(像江淮代工蔚来这样)?

答:让经营不善的厂家转为帮别人代工,这在整个制造行业基本都是行不通的。因为你怎么能够信任你的竞争对手呢?并且,从人之常情的角度看,肯定担心养虎遗患,担心被别人牵制。所以,就没人会这样做了。一般来说,要么兼并了它,要么由它破产倒闭。

代工模式不是这样形成的,而是像苹果与富士康那样,本来就是按照供应链的格局发展出来的。苹果自己从来没有设厂制造,而富士康自己从来没有自创品牌直接向消费者销售。同时,富士康也仅负责组装,苹果器材的各种元器件,都有不同的供应商提供,也就是说,苹果自己在产品的制造中,充当了组织领导人和最终付款人的角色。

汽车的代工厂一直就有,目前拥有历史最悠久,规模最大的汽车整车代工业务的是麦格纳。但它也没有真正做到大规模,也没有与哪家整车厂形成智能手机那样的代工模式,而仅仅是负责一些批量很小的,边缘化和小众化的特殊车型制造。内在原因仍然值得研究,我个人觉得主要还是因为汽车的价值主体还是硬件。

目前智能化在快速提升,但硬件依然是关键核心。这就使竞争的核心也必然在硬件制造上。这使汽车厂家的存在形式就是制造硬件。即便是特斯拉,也没法搞代工。华为属于做这方面尝试程度最深的了,目前还是试验摸索阶段,能否走通尚未可知。也许要等到汽车如同手机那样,内在硬件高度同质化、标准化,竞争主体转移到款式设计和软件的时候,汽车的代工才会走通吧。

问题 2


Tong夏老师您好,因为小区停车困难,我心目中的家庭用车,最好是一辆长度4.8米左右或以内、宽度不超1.9米、二排独立座椅、带电动侧滑门的燃油或混动或增程式MPV,但这种车国内很罕见,我的理解似乎只有奥德赛。不知道还有没有沧海遗珠?这种车日本品牌有非常多选择,在日本或港澳街头,一抓一大把,我们国内市场后期是否也有希望推出更多这种车呢?

答:广汽传祺M6还有吉利嘉际等就是你说的这类车型了,后边极氪的MIX也相近,只是它的宽度因为电车缘故,要大一些。有时候,消费者购车决策未必完全贴合自己的用车实际,它受到许多因素的影响,特别是流行趋势的影响。而一旦是“流行趋势”了,对人个体来说,就属于是外部评价的价值机制了,而不是自身内部评价机制。只不过,对许多人来说,二者恰好是一致的而已。这就能看出为什么目前市场上流行的是如同丰田Alphard那样的MPV了。连本田奥德赛这样老牌,把家庭需求研究透了的车型,都被边缘化了。

国内市场后期很有可能推出更多像奥德赛这样的MPV,理由就是既然是流行趋势,它必定会风水轮流转。购买豪华大型MPV的用户里一定有不少人用上之后发现不适合,而没有购买这种MPV的人,比如你吧,一定会产生使用MPV的需求。厂家也会在竞争中,不断追求创新产品,极氪MIX不就是最新的一个苗头吗?

问题 3


Eli白夏老师好!以前问过您关于增程式的问题,我总感觉增程增加能量转换的环节,不是较优节能方式,不过是缓解里程焦虑罢了。但现在增程车越来越多,似乎反对的声音也小了许多。同时看了一些长测视频,增程也确实省油,难道在一定前提下,发动机的不良工况是耗油的罪魁祸首?同时增程的省油也是亏电情况下牺牲性能体验换来的?这是我对增程逻辑的一个思考。但改变一些变量,我怎么就觉得增程又可以接受了呢,比如日产的超级增程技术,电池非常小,保证发动机的运行工况。现在关注奇骏的e-Power ,您看这车怎么样,如果以10年左右的使用周期,电池能坚持这么久吗?更换成本会不会很高。毕竟要频繁充放电,功率电池也是锂电池。谢谢!

答:之所以增程,就是为了消除里程焦虑,而不是为了一直开辆电动车却不充电。因为后者是最低效的用法,多花了很多钱,用的却是这种车的缺点。俗话说:顶缸做戏,费力不讨好。这里叫费钱不讨好。所以,实际上最终增程电动车的用户长期上都会把充电和纯电行驶当成主要用车方式,而把发动机启动增程当成辅助。

这就要求增程式电动车以电动行驶为主体去打造,那么,厂家就会去摸索一个市场上用户纯电行驶需求的最大公约数,把它定为车的实际纯电续航能力指标。再根据消费力、地理区位、基础设施布局、地方法规等等因素分出不同配置级别——标准续航版和长续航版之类。所以,如果增程电动没有适合你日常纯电行驶的续航能力,对你而言,就不能算真正的增程电动。

比如奇骏e-Power,只能算是一种采用了增程电动式油电配合技术的普通混合动力车。它这么做的目的是节省成本,保持价格的可接受度。但它这种方案的问题也是显而易见的,就是高速巡航能耗必然较高。它的长项是电池有2.1度,比较大,这样能支持功率扭矩都比较高的电动机,即使是随充电随放电,城市中的驾驶体验也是比较好的。

问题 4


骏通夏老师,准备买12万左右的纯电动车,主要担心电池问题,4S店的回复是:一手车,非营运,正常保养使用,则三电终身质保,电池撞坏有保险公司赔,电池故障由厂家维护,大胆放心使用,基本没有后顾之忧?只需考虑一个事:电池衰减。坐标广东地区,想听听您的专业解答,比如还有哪些不利因素要考虑,这个价位的电池有安全保障么,怎么理解电池衰减?谢谢

答:不利因素就是后期的不确定性,目前用户层面也没有对电动车生命全周期达到心中有数的程度。比如这种车作为二手车出手的时候,目前的折旧幅度比较大。因为对电池的寿命欠缺实际使用经验且更换新电池的成本非常高,此外还有安全性的担忧,这些都需要折价,也就是预支风险成本。

电池衰减跟手机电池等其它电子消费品的意思相仿,就是越来越不经用。一般认为,如果电池充满电的可用电量低于全新状态标称电量的80%,这块电池就要被替换了。现在电池保用期一般是8年,也有终身保用的,但都限定条件了,比如限定首批用户,而且不允许转让给下一手,所以,依然对保值率没有帮助。

说到安全保障,常规上是有的,只是很难评价程度到了哪个级别。用户能做的也就是看,厂家有没有发布专门对这款车进行电池安全性专业测试的结果,有没有专业第三方的测试评价等。

问题 5


平凡的小草夏老师,现在第三代FE电动方程式赛车超充可以在30秒内把整车电池百分百充满,充电功率最高达到680千瓦,900V超充已经是标配,而民用电动车才800V,超充功率最高的也只有200多千瓦,充满电要最快半个小时甚至更高,为什么赛车和民用电动车技术差别这么大?是民用电动车技术不行,还是民用用电负荷极值太高压力大无法实现赛车的充电技术吗?

答:赛车跟民用车的差别不能只看它性能强的一面,还要看它差的一面。差的一面就是根本不能实用。赛车浑身上下的东西都跟民用车不一样,都不实用。它完全是另一个在特定场景下使用的汽车类型,这个场景就是在专门拟定的地方比赛谁能第一个到达终点。在制定的赛程里,要的是能发挥尽量高的性能,且可以完成比赛。所以,赛车耐用性的标准就与民用车是两回事。推而广之,赛车几乎所有的标准,都与民用车是两回事。

以电池的充电功率为例,它是建立在这块电池总的使用里程很短的基础上的。此外,还允许电池的制造成本高得多,充电设备的成本高得多,在日常使用场景中,完全不可行也没关系,在赛车场上可以实现就行了。所以,技术差别大的决定因素是应用场景差别大。

当然会有重合之处,这也是赛车的意义所在,通过先创造极致化的限定条件去研发一些技术,然后逐步向实际应用转化,这是科技创新的基本路径。只不过大都是在实验室中做,我们看不到。赛车可以理解为一种每次做实验都开放给人们观看的实验室,而且是各路开发者一起做实验,通过判定高下给予奖励。

本期踢车夏东给大家的问题


都批评价格过度内卷不利于健康发展。你觉得怎样才能健康地提升汽车消费?

上期问题的精彩留言


上期交流问题:

你觉得,完全自动驾驶汽车会给汽车行业和市场带来什么样的改变?


@

自动驾驶会给现在的交通带来一些改变,但无法完全取代,因为汽车不完全是交通工具,还有许多热爱驾驶的人,只要公共道路上还有人在开车,那就无法实现完全的自动驾驶。


@极控科技 田旭 | JAKCOM Stone

我认为,完全自动驾驶汽车不仅不会导致汽车市场萎缩,反而会推动行业发展到前所未有的新高度。因为当今的汽车早已不是单纯的代步工具,更像是一个多功能个性化的移动空间,就好像如果未来有一天,我们不需要打电话了,难道我们就不需要手机了吗?自动驾驶只是改变了代步需求的解决方式,却不会影响汽车其他功能的必要性,比如储物需求:烟酒伴手礼、健身用品、户外装备、儿童推车、老人轮椅等日常用品,如果没有私家车,难道每次都要即时购置吗?比如休闲需求:户外等人、临时午休,移动办公,露营郊游,等等户外私密空间的需求,如果没有私家车,便利性和幸福感都会大打折扣。比如储能需求:新能源私家车可以作为分布式储能节点,加速城市调频调峰发电,助力节能环保,降低家庭开支,如果完全依赖城市基础设施,这种转变可能会很久。

我觉得,未来的车企更像是移动地产开发商,借助自动驾驶技术,开发和销售各种空间布局的可移动“精装房”。这不仅会催生配套的家具家电休闲文旅等新产业,还可能会使汽车流行成为每个家庭必备的第二空间,进一步提升居民生活品质,促进全行业发展。


@沐芽

自动驾驶是提了几十年的理念,现在算力,算法,感知硬件跟上显得“触手可及”,实际道路却又没预设的来的快,就算完全落地了,就当它是一种更便利的交通工具呗,人们恰好可以专心玩手机了,省的像现在很多人边开车边玩手机。


@远山近海

自动驾驶是发展趋势,不可阻挡,不论以任何理由阻挡历史车轮的滚滚向前,都是愚蠢的螳臂挡车。任何科技变革都会让一部分老行业的从业者失业,确实会带来阵痛,但科技革命往往又创造了更多的让人意想不到的新岗位,总会吸纳走失业者。另外,如果你不布局自动驾驶,特斯拉的FSD就布局了,如果自动驾驶领域由美国掌控了上游,我们只能在下游被无限割韭菜,那才是我们真正的噩梦。


@平凡的小草

实现完全自动驾驶的前兆现在已经有所显现,现在很多车企已经宣布转型不再是简单的汽车整车厂,而是转型成移动出行公司就是转变成为科技,IT,智能综合性公司,公司员工特别是高端人才也由之前的汽车工程为主的技术人员,芯片半导体,电子,IT互联网综合科技人才的转变,更多的智能因素会越来越多,而传统的汽车工业会变成辅助而不再是主导。未来随着无人驾驶全面上路,汽车企业就会彻底变成移动出行公司,到时候核心竞争力不再是汽车工程学而是智联网络,电子,半导体芯片甚至是通信信息工程学为主导的新质生产力,是新时代的大科技综合科技公司。而汽车市场也会由现在以汽车三大件,三电系统,配置,做工用料为宣传卖点变成以AI智能,高科技,稳定性,人性化为主的宣传点,对整个汽车工业和消费者驾乘出行都是翻天覆地的变化,其整个汽车价值观都会随之彻底的改变,到时候汽车市场将会是一个前所未有的景象。


@Hing

改变应该挺多的,毕竟大趋势。


@隐隐于山

自动驾驶肯定会对未来的汽车市场产生翻天覆地的变化。对于大部分人来说,开车都是一件辛苦的事。如果平时上下班开着辆自动驾驶的汽车,自己还可以闭目养神休息,那是多惬意的事。我就是自动驾驶的忠实粉丝。就在等着这技术再成熟一些的时候入手。


@离子凤眼

完全自动驾驶的汽车这个概念,我是来自于美国电视剧《霹雳游侠》。那种招之即来的神仙伴侣。假如实现了这样的技术,那一定是人类的又一次解放。汽车不仅仅是一个交通工具,还是一种全新的生活方式和生产方式。以及全新的社会形态。总之就是,共产主义那种。因为真到了那时候,其他行业也一定是同步实现了自动化智能化。不知道我们这把年纪还能不能也该乐观一点。

上期幸运回复者:@极控科技 田旭 | JAKCOM Stone


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